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15年钢贸老司机:下半年黑色系大概率保持强势

澳门金沙网上娱乐 时间:2017-08-23 18:09:48 来源:澳门金沙网上娱乐

澳门金沙网上娱乐注:与智库嘉宾的对话仅作为研究之用,不代表澳门金沙网上娱乐的观点及推荐。金融投资风险丛生,愿澳门金沙网上娱乐用户理性谨慎。



徐锋

上海佐凡商贸有限公司董事长,有15年以上的钢贸从业经历,从2005年大宗电子盘一直到2009年上海期货交易所螺纹钢期货的积极参与者。微博昵称:老徐玩铁矿。


精彩观点

(钢贸市场)2011年之前一直是卖方市场,谁能订到货谁就厉害,2009年4万亿放水之后,钢铁产能过剩的影子已经开始逐渐放大。

亏钱,未必代表你知道市场是怎样运行的。不断地总结经验教训,才弥足珍贵,赚钱最终不是偶然的。

货币政策对行情有决定性的影响,所有的品种基本都要遵从货币政策,货币紧不可能有大行情,当然个别品种基本面发生突变除外,所以我觉得分析系统中最重要的是货币政策。

有时候你对宏观政策、货币政策判断没有误差,对产业政策判断也没什么误差,你对自己的判断也不能有误差,你状态好的时候做什么都很容易赚钱,但状态不好,你做什么都容易亏钱。

状态不好的时候就会停下来评估一下自己,因为我觉得市场始终是客观存在,它强就是强、弱就是弱。我可能会花很多时间来评估自己的状态,因为我觉得自己的状态是决定你某一阶段能否盈利的重要权重。

你要赚大钱,你所理解的东西,一定要跟市场理解的东西匹配一致,你才能下得去手,否则你一定是会纠结的。

我最大的挑战是无论市场好与不好都能取得一些超额的收益,花力气分析判断不就是为了获取更大的收益率吗?

计算机辅助控制里面有一条非常重要,就是对风险的把控,我们对风险的把控做得非常好,全部是机器控制,不依赖于人。

我有时候把期货当成现货来做,就是不用杠杆,期货不就是现货嘛,而且它买卖更方便。

所有的人在交易里面要是管理好自己的欲望,大概率是赚钱的,欲望管理很难。

如果你贸易做得比较大,期货相当于是你的库存管理工具,你觉得期现的基差比较大的时候,比如期货严重贴水,那你可以现货少订一点,期货多买一点,升水的时候那就不用说了,先套住再说。

(我的)研究体系第一个是宏观,第二个是产业链,第三个是基差,贴水的时候买,升水的时候你就套保。

对于行情的走势,最核心的理解还是货币政策,这是最主要的权重,产业方面可能就是次要了。

进场和出场时,你自己的心理状态也很重要,自己的心理状态在我的权重里面占一半。

你所理解的基本面,跟市场所理解的基本面,总归会有偏差,这个时候你要服从市场。

(黑色系)这一波要下来肯定没这么快,因为市场上库存还是没有垒起来,所以这一波可能强势时间会比较长,一时半会很难下来。

对于黑色系总体来说,“一带一路”推出去的话,至少不是利空,中性偏利多的解读可能比较到位一点。

(对黑色系影响)最主要的宏观政策一个是供给侧,供给侧是最基本的,这一次就是环保风暴,对供给的影响也非常大。

黑色系目前主要看政策,政策上如果没有大的变化,它一直会保持强势,按照目前这个情况看,我觉得黑色系下半年会非常难交易,即使你交易空头机会也会非常难。

在十九大之前可能不会有特别偏紧的政策出来,所以(黑色系)保持强势的概率偏大,因为政策也是个非常重要的基本面。

作为一个成熟的交易者,无论你手上有什么持仓、什么头寸,一定要尽可能地客观看待这个市场。



澳门金沙网上娱乐1、徐总您好,感谢您和澳门金沙网上娱乐进行深入对话。您有15年以上的钢贸从业经历,深研产业多年,您对于钢铁行业的发展和变化,最大的感受是什么?


徐锋:我是2003年正式接触钢贸这个行业的,当时基本上是卖方市场,当时印象很深,我们一起做钢贸的公司,每个月的量最大的差不多有五六十万吨,这在现在根本看不到了,现在五六万吨都已经属于很大的公司了。当时都是民营企业,为什么说是卖方市场?总体来说还是产能不足,所以很多是进口的,我接触过的有德国的蒂森克虏伯、韩国的浦项、日本的新日铁、JFE、川崎、巴西的乌斯米纳斯,进口来的主要是卷板,卷板的产线投入比较大,投资回报率周期也比较长,所以它的门槛比较高,一直到现在,国内定义先进产能还是以卷板为基础。热卷上去就是酸洗、冷轧、镀锌、彩涂,还有后期的硅钢片、不锈钢,还有一些先进产能——特钢,特钢包括比如模具钢、弹簧钢等。


所以我觉得做钢材这么多年,对钢铁的先进产能还是有个比较直观的理解。后面以宝钢、武钢为代表的汽车板,汽车板其实就是冷轧板。我做热卷这么多年,对热卷衍生出来的就相对比较了解,对应的螺纹钢这些成材、线材,相对来说属于偏低端的产能,这次地条钢取缔的就是螺纹钢、线材这些,这是这么多年对行业的一个比较基本的理解。


我最大的感受是,2011年之前一直是卖方市场,谁能订到货谁就厉害,2009年4万亿投资之后,产能过剩的影子已经开始逐渐放大,2009年之前,我觉得市场是平衡的状态,2009年之后,4万亿确实是造成了部分的产能过剩,钢铁这个东西一直到现在我都不觉得它稀缺。所以其他东西涨,它可以一直不涨,再比如铁矿石,我觉得也不稀缺,如果对于可持续发展做得好的话,铁元素可以循环,废钢可以循环利用,现在又开始推绿色节能的建筑,所以我觉得钢铁从长远来看,不会是很稀缺的,一直的定义是大众化线路。这是对产业基本面的基本理解。



澳门金沙网上娱乐2、螺纹钢期货2009年上市交易,您于螺纹钢期货上市初期就进入期货市场,当时是怎样的机缘巧合,使您进入到期货市场中?


徐锋:这也不算机缘巧合,之前一直在做大宗电子盘,里面有热卷也有螺纹钢,但螺纹钢量小一点,当时我判断上期所的螺纹钢期货上来了,电子盘就不用玩了,电子盘毕竟不是国务院牵头设立的交易所,在上期所交易不管盈亏至少资金有保障。电子盘初期可能有一些不规范的地方,有一部分机构用虚拟资金跟你玩,但你拿的是真实的资金,你亏损是必然的。包括现在某些所谓的现货金银、石油,也可能是不规范的。上期所至少不会有虚拟的资金,所以螺纹钢交易的人越来越多,螺纹钢的盘子又比较大,被操纵的概率也比较低,跟实际的基本面还是比较吻合的。


2006、2007年大牛市的时候我也炒股票,炒股票对于我们个人投资者来说太累,热点的切换、板块的切换、风格的切换,几千支股票也研究不过来。商品期货比较简单,我主要交易黑色系、化工品、农产品,有色交易得比较少,因为有色毕竟跟外盘的联系太大,你要去了解全球的基本面还是有难度的,黑色系毕竟国内主导,所以我觉得目前黑色系最好交易,化工也还行,农产品也比较难交易,农产品看供给,要看天吃饭。所以我现在重心还是在黑色系,我原来就是做钢材的,对它有天然的理解,我们订货仔细想来也是有杠杆的,20%的订金就是5倍杠杆,期货比如10%的保证金就是10倍杠杆。我在现货里面赚过钱,当然也吃过大亏,大亏是2013年的时候行情一路向下,我当时跟朋友开玩笑说行情就像完美的跳水,水花都没有,2013年我的资金有大几百万,订货订了很多。我觉得亏过钱,就知道市场是怎样运行的,你的经验就弥足珍贵,赚钱还是有一定偶然性的。


股市我也经历过两个大起大落了,我2006年进入股市,刚好是第一波大牛市,然后2015年这波大牛市又是经历了跌宕起伏,所以我对股市也看得比较透。期货市场参与的时间这么久,螺纹钢每一波行情几乎都历历在目,所以我要强调生命周期,你经历的周期越完整,看事情就越客观。比如今天螺纹钢达到4100了,你觉得贵吗?因为我们做过现货,5950的热卷我们经历过,那时候螺纹钢大概5700左右,所以你说现在的价格贵吗?在我们眼里用贵去形容就不合适,因为我们经历过更贵的,便宜的螺纹钢1600也经历了,所以最后我们看待事物相对来说比别人要更加客观一点,我们不会从便宜、贵的角度去衡量,只会从比较现实的角度去衡量。这一波行情中,说实话我一直是多头,今年我做了3波多头,但这次做了一波空头就吃亏了,我3500左右空热卷,当时我觉得螺纹钢有很大的不确定性,中频炉、地条钢去掉,但热卷我觉得供应这一块没有问题,都是大的国企。但现在事实上是形成合力了,螺纹钢和热卷毕竟还是正相关的,所以行情有时候难免也会误判,但好在认错认得比较及时,上个礼拜五砍了,少亏200点,这行情太凶了。


在交易里面没有完美,今年我做了3波多头都赚了三四百点以上,最大的赚了500点,这一波没想到有1000点的行情,行情实在是太大了,所以有时候也要反省一下。但是从自己的观察来看,高价格对下游还是有一定的抑制,从基本面的角度来看,这一次的环保已经发展成运动了,你对政策的理解一定要到位,一旦发展成运动,跟之前理解的基本面就有点区别了,所以行情会很暴力,这是对于螺纹钢这一波行情的基本理解。但是我觉得价格也不会涨到天上去,因为供给侧本来就是政策,也不能太过分,政策本意不是说为了某个行业获取暴利,而是为了改善这些行业的盈利情况,大家都已经揭不开锅了,改善一下。为什么其他的比如化工品没有推供给侧?我觉得关键还是牵涉的产业工人影响的面比较小,像煤焦钢这一系列牵涉的工人有煤炭底下挖煤的煤矿工人,每个钢厂都有几万个人,还有钢厂下游的这些人员,煤焦钢这个产业链里面从事的人,我估计几百万人肯定是有的,上千万人估计都不为过。包括有些人在做程序化,他们也是这条产业上的利益相关者,螺纹钢如果成交量一天只有一万手,你就没得做螺纹钢了。



澳门金沙网上娱乐3、您刚开始期货交易的时候,是比较顺利的,还是有所坎坷的?您最难忘的是哪一次交易?


徐锋:像我们做过股票的,一开始多头思维比较厉害,逢低做多,便宜了就想买,只要是做股票或者做贸易出身的,因为他只有涨价才能赚钱,所以脑子里面对空头的意识非常淡泊。当然从现在这个高度回想起来看,如果真的是逢低买也是正确的,因为事物总体来说一直是向前发展的,向后开倒车的也有,但是毕竟少所以我觉得这个朴素的思想也是对的。但是从纯粹投机的角度来看就不一定了,因为多少人能扛得住5000多到1600这种行情?但是理论上讲,如果你抗住了,在2000以下加过仓了,你现在还是赚钱的,但这只是理论上的,在实际的演变过程中,你的时间也是个价值,你耗不起。有人开玩笑讲,比如一手螺纹钢多单从5000开始拿,拿到1600,他又加了1手,成本只有3000多,那可能也赚钱了,但是消耗了时间。所以在我的概念里面,不谈时间的行情是没有意义的,有些人说看到4000、5000,有什么用呢?比如说第一波上来,1600到2700,又回到1890多,你肯定完蛋了,这样都不完蛋,你肯定能赚钱了。所以我觉得就回归到一个很简单的道理,只要仓位控制得好,怎么都不会爆仓的,就像我这一波做空,我肯定不会受重伤,我本质上是个多头,这轮行情里、供给侧里面我认为便宜了买一定是对的,所以做多的头寸肯定比做空的头寸至少大一倍以上。


至于交易的坎坷,印象最深的就是以前2012、2013年空豆粕,当时说美国干旱,我不信,农业论发达肯定美国首推,人家灌溉系统都没问题,我就觉得这是个谎言。但新闻媒体各种报道,它就发酵了,之后行情一直涨,我记得主力合约可能涨到4200、4300了,行情非常大,我从3500、3600就开始猛空了,所以这种行情的印象就会非常深刻,其实我真正亏钱的是在豆粕上面。那个时候就真正地开始理解期货,你要是没经历过是理解不了的。后来豆粕上面像去年这波多头行情我就开始赚钱了,就理解它了。现在基本上对所有的品种都有一个比较初步的理解了,这个理解包含几方面,一个是对基本面的理解,第二个是对技术的理解,第三个是对交易群体的心理状况的理解,但最重要的还是要落到对宏观层面的理解。宏观我把它分成两个研究方向,第一个,对于国内的宏观来讲,政策包含像供给侧、环保这些,还有货币政策,货币政策对行情有决定性的影响,所有的品种基本都要遵从货币政策,货币紧不可能有大行情,当然个别品种基本面发生突变除外,所以我觉得分析系统中最重要的是货币政策。第二个就是我刚刚讲的具体的政策,我们国内的宏观跟老外有点不一样,比如你看它需求不好,但它供应迅速收缩,你要不去理解它,你就容易亏钱。


在宏观的理解上基本没有大错误的情况下,再去做产业链的理解,那就是我们的强项,所以我觉得赚钱不是偶然的,还是有所必然的。我觉得分析系统还是比较复杂的,有时候你对宏观政策、货币政策判断没有误差,对产业政策判断也没什么误差,你对自己的判断也不能有误差,你状态好的时候做什么都很容易赚钱,但状态不好,你做什么都容易亏钱。我最大的经验是,状态不好的时候就会停下来评估一下自己,因为我觉得市场始终是比较客观的,它一直都不会有太大的偏差,强就是强、弱就是弱,所以我可能会花很多时间来评估自己的状态,因为我觉得自己的状态也影响非常大。


这一次我们半程序化里面也提示了,这一波行情是个非常大的多头行情,但是看到后面我就开始不太相信它,相信自己了,那就走弯路了,有时候半程序化难点就在这里。你要赚大钱,你所理解的东西,一定要跟市场理解的东西匹配一致,你才能下得去手,否则你一定是会纠结的。我们也一直在反复试验,纯粹的程序化想取得超额收益也比较难,程序化公开的这些比赛,一年20%、30%的收益有时候还要行情比较流畅,大部分程序化我觉得是很难取得超额收益的。我们作为投机也好、博弈也好,想在这个市场里面取得超额收益,我认为一定要把最优的给它发挥出来,比如系统表现出来是看多做多的,你自己也是看多做多的,这样就一致和共振了,就容易产生大的利润,这也是我现在比较喜欢半程序化的原因,不排除可能有些程序化策略非常好,但是它还是有阶段性的。我最大的目标是希望,无论市场好与不好都能取得一些超额的收益,交易不就是为了获取最大的收益率吗?


我们做量化的程序员,至少在国内是顶尖的,用的技术基本上都是华尔街最先进的,包括交易的理念、结合主客观的分析,再加上对产业的理解,核心还是你的理解跟它这个系统的理解匹配。因为我觉得,你纯粹依赖于系统的话,纯粹的程序化其实不判断行情,纯粹是跟随,那我们其实侧重于做拐点,因为只有找到拐点你才能以较小的止损代价获取最大的收益,这个是我整个交易里面最难的。跟随的话,其实已经是出来了,你再进去,很多时候一年中真正的趋势性行情不多,很多时候是假趋势,在程序化判断来看,它可能就已经有几次止损了,那你怎么办?真正大行情来了,比如原来20%的仓位,你只能缩到5%了,因为止损的次数多了,本金少了,所以我觉得程序化就面临着这么一个问题。我们人机结合,这个问题基本上很少,人的分析再经过机器的分析,本质上已经过滤了很大的风险了,开玩笑说,如果我介入的时候再错了,那对很多人来说可能是一生中难以遇到的大机会了。计算机辅助控制里面有一条非常重要,就是对风险的把控,我们对风险的把控做得非常好,全部是机器控制,不依赖于人。我要强调一下我们的技术基础还是比较强的,我们对大数据的分析能力可能也是国内一流的。我本身做主观已经做得比较出色了,微观层面上稍微辅助一下就可以了。


在这个行业里面,对我们来说,做商品的确定性比做股市的确定性要大,因为股市受政策的影响更加强烈。说实话,我对技术的理解也到了一定的深度,什么叫对技术的理解?就是传统的、基本的形态你要看得懂,这个是大前提,还有一些时候,某一部分占优势的或者主导的资金,人家做出想要你看到的行情或者K线,甚至均线系统,这里就是深度博弈了,你怎么去理解?对趋势的理解到底是怎么样的?有些人单纯地突破加仓,这是老套路,那这里是真正的突破呢,还是假突破呢?如果是假突破代价就很惨的。所以我觉得我们花了很大的力气去研究真正的、大的、波段性的拐点,这个难度非常大,但是这个做起来很舒服。你真正是研究拐点的,没事情做的,就是拐点的附近你要花点时间,前后可能大家要研判一下,究竟是真拐点还是假拐点,其他大部分时间就是持仓,有时候做个加减仓,觉得行情是个假摔就做点加减仓的动作。所以我觉得我们后面就越来越轻松,因为风控是系统自己来完成的,靠人的风控总归会失控的,这一次我觉得如果是完全主观交易,你逆势加个仓就完蛋了,这种行情不给你认错的机会。很多朋友问我怎么办,我说面对现实,做空就是错了,到现在我都觉得这波螺纹钢多头行情还是没有结束。



研究员:傅旭鹏
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